Titulní strana » Kategorie » Německá auta » Mercedes-Benz //galerie.autorevue.cz/showphoto.php?photo=51850&cat=&ids=//galerie.autorevue.cz/showphoto.php?photo=51822&cat=&ids=

Rychle na další fotografii: stiskněte na klávesnici šipku doprava, nebo doleva

poraďte prosím...
co si koupit do začátku za foťák? něco ve smyslu "hodně muziky za málo peněz" + aby obsluhu zvládl i amatér Smile a aby to něco vydrželo.



a co se týče fotky je to Mercedes třída E konkrétně nevím, spracování podle mě nic moc můžete si všimnout mého pokusu o potlačení přepalu Smile! , za kritiku a tipy budu rád Smile

Autor: joe866186
všechny fotografie tohoto autora
Datum: Po, 31. 5. 2010  Zobrazení: 4626 ×
« další ·
Motor Show 2010, Letiště Březno u Chomutova (BlueBeaR)
Motor Show 2010, Letiště Březno u Chomutova (BlueBeaR)
poraďte prosím... (joe866186)
300SL (Fugix1)
..:: Brabus CL ::.. (.mihals.)
· další »

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
metaljohn
Po, 31. 5. 2010 19:22

A jaký máš finanční možnosti? To by se docela hodilo vědět Smile

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Po, 31. 5. 2010 19:23

kup si neco, co ma budoucnost, takze canon ci nikon, to postupne obalis skly, ktere si pak budes ponechavat a budes pripadne menit jenom telo. i kdyz mam nikon a jsem zaryty nikonista, jit dnes do noveho, jdu cestou canonu. mimo tovarni skla maji oba dva to same, ale tovarni skla umi lepe a za levneji pokryt canon.
takze do zacatku cokoli z low endu. nez ti zacne technika nedostacovat ubehne hodne vody. takze kdyz do neceho jit, tak usetrit na telu, ono i to nejzakladnejsi poskytne hodne a nesetrit na sklech. uvedomit si, co chces fotit a dle toho si nakupovat skla. a to klidne pouzita, u fotaku je to jednoduche - bud to jede a nebo ne. testovaci snimky ukazi hodne a usetris balik. takze nove telo a poloprofi skla z druhe ruky.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
joe866186
Po, 31. 5. 2010 19:25

metaljohn - jsem student takže idealní by bylo tak kolem 5k a bazar by mi nevadil Smile!

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
joe866186
Po, 31. 5. 2010 19:30

goes - já budu fotit z 90%auta a někdy nějakou tu rodinou, jinak mohl bys být prosím konretnější popřípadě poslat nějaký odkazy nebo doporučit nějaký solidní obchody.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
-MI.7O-
Po, 31. 5. 2010 19:32

joe: za 5k nejakou evfku(falesny zrcadlo) klidne i jetou

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
joe866186
Po, 31. 5. 2010 19:36

-MI.7O- - prosimtě mohl bys mě zasvětit do toho co to falešný zrcadlo znamená a kdyžtak poslat nějaký odkazy Wink

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Po, 31. 5. 2010 19:52

tak pokud mas 5tis. tak opravdu jit cestou EVF, to neni pro zrcadlovku ani na zakladni sklo Sad

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
joe866186
Po, 31. 5. 2010 20:02

goes - a na kolik by vyšla základní zrcadlovka? jako jestly to je oproti tý falešný zrcadlovce nějakej větší rozdíl tak bych holt dýl šetřil ... co se dá dělat.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
Po, 31. 5. 2010 20:03
   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Po, 31. 5. 2010 20:05

moose: bohuzel ani jeden z objektivu neni vubec vhodny na auta

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
Po, 31. 5. 2010 20:06
   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
Po, 31. 5. 2010 20:07

goes : no jak na co... dlouhej na soutěže a kratší na blízko Smile nevim ale jak jsou na tom se světelností

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
metaljohn
Po, 31. 5. 2010 20:08

joe: Na základní zrcadlo si připrav od 10 000 výš. Záleží, jakej objektiv by sis k tomu vzal. Já zrovna taky budu kupovat zrcadlo a vzhledem k finančním možnostem jsem se rozhodl pro Nikon D3000 s objektivem 18-105mm za 14 500. Dají se sehnat i levnější, třeba Canon 1000D se seťákem. Zajímavá a levná varianta je Olympus E520 Double zoom kit, ale ten je oproti hlavním značkám trochu níž...což by ti ale možná vadit nemuselo. Když by tě focení chytlo, tak by sis pak koupil lepší výbavu Smile

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
Po, 31. 5. 2010 20:11

s tim nikonem D40 jsem nafotil v roce 2008 třeba toto :
http://galerie.autorevue.cz/showphoto.php?photo=34327&cat=500&ppuser=2327

http://galerie.autorevue.cz/showphoto.php?photo=34330&cat=500&ppuser=2327

http://galerie.autorevue.cz/showphoto.php?photo=34368&cat=500&ppuser=2327
)

a další... prostě je to zrcadlovka... ano, je stará, ale pořád zrcadlovka.

kdybych si měl vybrat za 5tisíc - starou zrcadlovku nebo novej ultrazoom, pořídil bych si tu zrcadlovku - jen proto, abych se s ní naučil fotit, a když by mi to šlo, šel bych do dražší a novější

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
joe866186
Po, 31. 5. 2010 20:16

Moose - je velký rozdíl mezi D70 a D40? nebo spiš je velký rozdíl mezi těmi co si poslal?
goes - a když pomineš objektivy tak co na to říkáš?
metaljohn - co říkaš na ty co poslal moose?

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
joe866186
Po, 31. 5. 2010 20:18

Moose - ty mi snad čteš myšlenky Smile!

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
Po, 31. 5. 2010 20:18

je866186 : mezi D40 a D70 je rozdíl 30 Smile!

si to vygoogluj Smile aspon si o nich neco přečteš
(D70 by mela byt ASI lepsi) - chtelo by to porovnat snimky v plne kvalite, ale ja už si ten web na porovnavani nepamatuju...

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
joe866186
Po, 31. 5. 2010 20:20

Moose - hned po kobře11 na to vlítnu Smile!

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
Po, 31. 5. 2010 20:20

jinak velka vyhoda je objektiv 300 (vidí dál) - ale jestli nechceš fotit závody tak ho nepotřebuješ, na fotky zblízka to neni zapotřebí Smile

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
Po, 31. 5. 2010 20:20

taky na ni koukam Smile!

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Po, 31. 5. 2010 20:29

nez D40 to radeji D70. Ja ted mam D80 a to je nastupce D70, ale kupodivu je na tom hure, hlavne v oblasti sumu. D40 je oklestena verze, nema vlastni motorek, takze nebudes moci pouzivat s automatickym fokusem mnoho objektivu. Sice pro auta je dobre kupovat jen HSM, ale v ramci tveho rozpoctu jsou mimo, tudiz D70 pro tebe bude lepsi.

Jinak ja fotim okruhy, rallye a dalsi blbosti. a veskre si vystacim s rozsahem 20-100. Pravda mam 10-20, 18-70 a 80-200. Ale pro zacatek bych asi bral D70 a sehnal nekde starsi setak 18-70, ten byl vzdy dost dobry a dnes je za par svestek. To cele sezenes tak za 7litru.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
Po, 31. 5. 2010 20:40

je fakt ze i ten objektiv 300 je lepsi nez dratem do oka... bude se ti hodit na rally, rallycross, pokud má makro režim tak i na hmyz. ja prave fotky z D70 nevidel a nevim jak moc je ,,stará,, - jaky ma chip a jak bere šumy, ale když goes tvrdí že líp jak d80, tak bych neváhal !

to že D40 nemá vlastní motorek na zaostřování v těle je pravda - D40, D40x, i moje D60 maj motorky v objektivech... takže pak musíš kupovat objektivy přímo pro tento typ - ale na trhu jich zase není tak málo aby sis nevybral.

já mam D60- 18-55 DX VR(to samy akorat navic stabilizace) a tamron 70-300 - strašně pomalej motor na zaostřování - ale když se podíváš na moje fotky - taky se s tím dá fotit celkem obstojně, no ni ? Smile Smile!

popravdě - trvalo mi rok než jsem si šáhnul na limity tohohle foťáku a skel... chtěl bych sice už lepší, ale na druhou stranu, už se mi nechce do toho sypat víc peněz. moje fotky se mi líbí - takže si vystačím ...

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Po, 31. 5. 2010 20:51

kura ja mam skla pomala a bez stabilizace (nikkor 80-200 F2,8) a jde to v klidu. pravda rallye v primem smeru proti mne s tim nedam, ale jinak je to o rukach Wink

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
Po, 31. 5. 2010 21:01

ona taky stabilizace akorát spožďuje zaostřování, takže ji používam jen tam, kdy nepotřebuju rychlost Smile

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Po, 31. 5. 2010 21:03

no jako zase na nikkoru 70-200 F2,8 VR jsme ji zapnutou mel a nejak to nevadilo, furt to bylo proti 80-200 pekelne rychle. ale proste kdo chce, udela tu fotku i tak. kdysi se ostrilo rucne Smile

spise ted hledam nejaky univerzal, at nemusim na dovolene furt menit objektivy. nejakou prijatelnou kvlaitu tak 10-100 f2,8 Smile do 5ti litru

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
R.EE
Po, 31. 5. 2010 21:05

goes nesouhlasim s tebou
"tovarni skla umi lepe a za levneji pokryt canon"
nenut me hledat vlakno kde se to resilo (fotopatracka), je to jen o nakupu, nehlede na to ze nikon ma u setaku o dost kvalitnejsi skla
jinak D70 nebo lepe D70s je moc vybornej fotak

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
redviper
Po, 31. 5. 2010 21:09

Teď mám D-60, před tím jsem měl tohle http://www.fotoaparat.cz/article/10159/1, kdybych měl volit znovu, šel bych hned do digitální zrcadlovky a nevyhazoval peníze za něco jiného. K tělu D-40 se dá koupit dost druhů objektivů, nemusí to být nutně origo nikkor, sigma i tamron dělají výborné objektivy, chce si to vybrat ohnisko a pak googlovat recenze. Nedávno jsem pořídil Nikkor 18-105mm f/3.5-5.6G AF-S DX VR ED na focení do města, památek a pod. a jsem s ním moc spokojený, nafotil jsem s ním celý Řím, nebylo třeba měnit za dlouhý anebo široký sklo, na to ostatně ani při běhání po památkách není moc čas. Musíš si vybrat co chceš fotit a podle toho dobře volit sklo.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
R.EE
Po, 31. 5. 2010 21:10

24-70 f2.8 mi prijde univerzalni, akorat ta cena je trosku jinde nez 5

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
-MI.7O-
Po, 31. 5. 2010 21:14

já fotim s d40... stěžovat si nemůžu, na ty moje fotky je až moc dobrej, objektivů motor nemotor taky dost ale d70 mi přijde sorry pánové docela dost zastaralá, technickou kvalitu fotek z toho začínající amatér nebude mít slušnou

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Po, 31. 5. 2010 21:21

R.EF: ja s tebou nesouhlasim, canon toho nabidne za mene penez vice muziky. tecka a finito. 24-70 je pekne sklo, ale jdes-li po meste je tech 24 desne dlouhych. Proste pokud clovek coura po meste a nechce za minutu 10x menit sklo, bodlo by se neco 10-50 +- autobus.

redviper: to te s temi 18-105 obdivuju, ze to povazujes do mesta akorat. ja mam do mesta 10-20 a nutno rici, ze tech 10 je tak na hrane. Ono kdyz jsi na namesti co ma 20x20 metru a pred tim treba kostel, tak bych rad videl, jak to na tech 18 davas Wink je to dobry univerzal, ale spise jako nahrada za puvodni setak 18-70, urcite to neni moc vhodne do mesta.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
boss-ivoss
Po, 31. 5. 2010 21:29

Mne ten 18-105 taky vyhovuje, a to i do mesta. Mluvim samozrejme jen o DX, s fullframe by to už bylo v pohodě. Je jasne ze 10 bude lepsich.
Jinak rozdil D40+60 a vyssich rad 70-90 jsou znacne - fotku s nima mozna udelas uplne stejnou, ale mnohem obtizneji - ty mensi maji mene tlacitek, kvuli nastaveni jakekoliv blbosti musis lezt do menu, D40,60 nemají hranol ale jen soustavu zrcátek, ne tak "odolné" tělo, pomalejší sekvenční snímání, ...

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Po, 31. 5. 2010 21:33

fascinuje mne, jak 18mm zacatek s kropem 1,5 prej do mesta staci Smile ja uz se vazne nedivim, ze ty fotky tady vypadaji tak jak vypadaji Smile

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
R.EE
Po, 31. 5. 2010 21:35

no co kazdej budeme mit jinej nazor.
24-70 je fajn. sice to muze byt nekdy dlouhy, na druhou stranu zase nekdy kratky. jako univerzal mam 18-200, na vetsinu situaci to staci bohate

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Po, 31. 5. 2010 21:37

RFE: ano kazde sklo je kompromis na urcite situace, ale 24-70 je na kropu do mesta a na bezne loudani s velmi dlouhym zacatkem. Vidim to na 18-70 kde tech 18 je dost casto nepouzitelne, spise velmi casto. Zrovna ted jsem byl pracovne v Milane a neco sem si tam nafotil. Mit sklo se zacatkem 18 nedej boze 24 udelal jsem 2 fotky Wink

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
redviper
Po, 31. 5. 2010 21:42

goes: já bych snad ani rád neviděl, jak dáváš toto "Jinak ja fotim okruhy, rallye a dalsi blbosti. a veskre si vystacim s rozsahem 20-100".

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
R.EE
Po, 31. 5. 2010 21:51

18 mi dlouha neprijde, obcas tam dam sirokac, ale neni tak casto. kdyz nekam du (jen tak bez presnyho zameru)vezmu si vic objektivu, ale nasadim univerzal s predpokladem ze to nemusim menit nebo minimalne oproti ostatnim.
univerzalnejsi rozsah ohnisek nez 24-70 by se urcite nasel, ale proste uz tam nebude svetelnost jako si predstavujes nebo jako si napsal vys. proto mi to z 14-24 24-70 70-200 prislo jako nejuniverzalnejsi sklo

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Po, 31. 5. 2010 22:07

RFE: no tak to ti nevim, jsou oblasti a oblasti. kdyz jsem v typickych italskych mestech, kde ma ulice 2 metry a naproti ni je kostel 40 metru slouhy, tak to chce hodne siroky rozsah, v tom vbehnes nekam na place, ktere ma 100x100 metru a razem potrebujes neco uplne jineho a tak to chodi furt, proto rikam, ze hledam neco, co bude mit siroky zacatek a dlouhy konec. ted to resim dvema skly a prehazovat to mne proste moc nebavi, takze koukam, zda na trhu neni neco co by bylo idealne tak 10-100 Smile (ja vim, ze neni).
Jinak pokud bych mel vzit nejuni sklo pak urcite 17-55 od Nikkoru, urcite je obzvlaste na krop cipech univerzalnejsi, nez 24-70 ktere je proste moc dlouhe za zacatku. Pripadne hodne dobry vykon podava i 16-85 coz je ve stredni tride naprosto paradni sklo opet s pouzitelnym zacatekm.
Mam spise pocit, ze sis prosel nabidku nikonu, koukl co je nejdrazsi a to tu vypsal Wink

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Po, 31. 5. 2010 22:09

redviper: vyctaky na pul kilometru moc nedelam. na okruzich jsem hned u deje, takze tam moc casto nad 100 stejne nejdu a pri rallye fotim ted trochu jine snimky, nez klasicke paningy na 50-100 metru. Samo, ze pouzivam i vetsi ohniska, ale proste 20-100 je nejcastejsi rozsah co tam pouzivam. Nekdy jdu i pod a nekdy i nad. Pokryti mam 10-400 mm Wink

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
R.EE
Po, 31. 5. 2010 22:13

hele tvuj pocit me nezajima, napsal sem ti nahore proc. kdyz napises f2-2.8 tak asi nebudu vypisovat neco co ma na konci f6.3

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Sherman
Po, 31. 5. 2010 22:14

Taky muzu doporucit D70, ale klido i D40 nebo tento http://www.aukro.cz/item1053069090_pentax_ist_dl_da_18_55_3_5_5_6.html ci tento http://www.aukro.cz/item1061047558_canon_eos_400d_18_55mm_dalsi_prislusenstvi.html . Ber to tak ze to mas na zacatek a ono chvili potrva nez se s tim naucis. A pak uz budes vedet co od toho mas ocekavat ... Ja si zas radeji koupim lepci sklo, nez telo ...

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Po, 31. 5. 2010 22:21

sherman: problem D40 je v tom, ze si vyradi spoustu objektivu, ktere jsou dobre a levne a pro zacatek vhodne a nemaji vlastni motorek...

REE: dobra tedy, nechame toho

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
-Logan-
Po, 31. 5. 2010 22:28

Diskuze je strašně dlouhá a celé se mi to číst nechce, takže napíšu jen za sebe bez ohledu na ostatní příspěvky. Já fotím Canonem EOS 450 a jsem s ním maximálně spokojen. Seťák, co k němu byl dodávaný (18-55) mi na auta úplně bohatě stačil. Teď po dvou letech ho používám s 15-85 a je to ABSOLUTNĚ dostačující. Většina z mých fotek zde v galerii je s tímhle přístrojem. Na tobě je, jestli se rozhodneš pro Nikon nebo Canon. Ale jak se rozhodneš jednou, už u té značky kvůli objektivům zůstaneš. Já se rozhodl pro Canon kvůli tomu, že ho má švagr a všichni lidé kolem mě, co se focení nějak věnují. Wink

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
-MI.7O-
Po, 31. 5. 2010 23:42

jenom ty ceny na aukru jsou kdyžtak dražební né konečný aby jste se nekochali double zoomem za 4k

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Pan Kája
Út, 1. 6. 2010 15:12

Mě fascinuje, jak poslední dobou každé doporučení skončí u zrcadlovek. Proč ne, fotí lépe za horšího světla, lépe ostří (i když low-end modely mají velké rezervy především v dynamických scénách).
Za 5tisíc se sice dá sehnat bazarová zrcadlovka, ale já osobně bych raději volil nový model. Za +- 5tis se dá koupit takové, řekněme Fuji F80ERX..universální řešení, kde člověk nemusí řešit příslušenství, je lehký a skladný, takže není problém brát jej všude sebou, za pěkného počasí nijak výrazně v kvalitě snímků nezaostává (tuplem, fotíme-li stojící auta), vyšší hloubka ostrosti může mít i své výhody a koneckonců, třeba pseudo HDR režimy (byť je lepší, udělat si to doma na PC) mohou někoho potěšit.
Ale co, fotky jsou na netu, ceny v obchodech také, tak co budu dál povídat ;o)

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Út, 1. 6. 2010 17:23

pan kaja: tuto cestu si umim predstavit u toho, kdo nevi co chce fotit a teprve se hleda. U cloveka, jenz chce fotit auta, tedy pohyb a dost rychly je dana cesta naproste mrhani penezy. EVF sebelepsim nic kloudneho nevyfoti a jiz pri prvni akci zjisti, ze limity daneho pristroje jsou velmi ukze a bude hned hledat neco jineho. Naopak jakakoli zrcadlovka i s prumernym sklem mu da limity takove, ze je jen tak nevyplni. Hlavne potrebuje rychle ostreni, coz zadna EVF nenabizi a kompakty uz vubec ne. V akci je neocenitelny hledacek, foceni pres displej je hruza ve spatnych svetelnych podminkach, kvalita obrazu a sumy na vyssi isa, coz je casta potreba pro foceni aut je u jakekoli zrcadlovyk uplne jine apod.
Takze jakekoli zdrcadlo + nejaky objektiv mu udela vice uzitku a hlavne umozni mu se ucit a to od prvniho okamziku. A o to jde, pak uz si najde tu cestu sam, ale pokud ma moznost koupit zdrcadlo, tak at jde do toho.

A ono pri autech je prave "za dobreho pocasi..." to byva malo kdy Wink

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
metaljohn
Út, 1. 6. 2010 17:32

Goes má celkem pravdu. Až na to, že EVF zas nejsou takový hrůzy, že by s něma nešlo fotit hezky Smile (holt to chce to hezký světlo) Ale je fakt, že jakmile začne být člověk náročnější, tak limity jsou docela nízko. Jakmile je jenom trochu horší světlo, tak konec, ISO 400 a vejš už šumí jak hovado... Už mi UZ přestal v některých oblastech stačit, proto už taky jdu do zrcadla.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Pan Kája
Út, 1. 6. 2010 19:50

Já jen...zjistili jste se, co Joe přesně potřebuje? Hned jste navrhli zrcadlovku a začali mluvit o sklech na dvě stránky a přišlo mi, že Joe příliš netušil o čem je řeč (tedy jen můj dojem).
Vycházím z fot, které zde má...auta na parkovištích (tj. asi spontánní focení, kdy se vyplatí nosit sebou foťák často), za poměrně slušných podmínek. Ono podobné EVF nepodávájí ani na horší citlivosti zase tak mizerné výsledky (byť zaostávají za zrcadlovkami) + mají leckdy zajímavější optiku, než najde člověk u nejlevnějších setů zrcadlovek. Padla tu d40+seťák, což na rychlý pohyb není úplně ideální. Ostatně i můj Canon d500 má slušné problémy s ostřením rychlých objektů a tady není ideální snad žádná (vč. nejnovějších) entry-level zrcadlovka. Naopak můžeme říci, že teoreticky EVF díky větší hloubce ostrosti promine nějaké chyby při ostření. S rodinnou starší EVF jsem fotil autocross a neměl jsem nejmenší problém (byť jsem měl ostření nastavené na manuální a zaostření donekonečna, což kupodivu skvěle fungovalo).
Hledáček můžeš mít i u EVF, ale takové jsou obvykle o něco větší...vše je o kompromisech, nabídl jsem další volbu, vzhledem k ukázkovým fotům mi přijde vhodnější. Vůbec se nepřu o vyšších kvalitách zrcadlovek, vy byste si vybrali bazarové zrcadlo, proč ne. (osobně bych v tom viděl větší riziko i vzhledem k tomu, že by to pravděpodobně nevybíral někdo zběhlý a tím spíš by záviselo na solidnosti druhé strany)
Ale asi by měl Joe napsat, co přesněji vyžaduje, protože co jsem zatím viděl, tak myslím, že Fuji odvede dobrou službu.

I když, Goesi, tím dobrým počasím myslím alespoň trochu příhodné podmínky, ono zase kdovíjak enormní rozdíl v použitelnosti mezi kvalitní EVF a zrcadlovkou s nic moc světelným seťákem nebude. Jak padne šero, tak to chce vysoké citlivosti (nebo světelný objektiv) a zase, za ne úplně ideálních, ale slušných podmínek se človek vejde do iso 400-800, což umí EVF vcelku obstojně. Blbé je, že zrovna mnou vypíchnutý kus nemá také nejsvětelnější objektiv.
Ostatně, poslední dobou jsem sám musel na EVF přehodnotit názor. Naše stará Minolta A1 uměla slušně max. ISO200-400...ISO800 bylo už vcelku nepoužitelné. A teď přibyl ixus100IS...na první pohled nelze čekat moc, od foťáku velikosti mobilu, ale světe div se, on měl de facto pomalu porovnatelný JPG výstup na ISO1600 s ISO400 u té minolty, i když měl menší velikost snímače.

Koneckonců, myslím si, že pokud někdo chce pořizovat zrcadlovku, měl by mít jasno, co potřebuje a jak to funguje... nemám ten pocit, i když se omlouvám Joovi, ono, mě samotného by štvalo, kdyby mě někdo rozebíral z pár řádků a dělal jako by mě znal. Jen jsem to chtěl urychlit a zkusit odhadnout, co by bylo vhodné. POkud jsem to přehnal, omlouvám se. :o)

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Út, 1. 6. 2010 20:05

Kaja: hele chtit fofit krajinky, chtit fotit architekturu, klidne bych mu pro zacatek tu EVF dopourcil. Chtit fotit rychle akce, pak urcite ne. Nejde jen o sum a ISO, ale i o rychlost ostreni a nemoznost pouziti hledacku. Rikej si co chces, ja s EVF zacinal a vim, jak to proste neslo a i nejzakladnejsi zrcadlovka a uplne zakladnim setem posunula moznosti a kvalitu vystupu pri stejnych podminkach neskutecne daleko. A v akci, kdy mas prujezd auta a musis ostrit a cekas, nez to kompakt zvladne a akce skonci driv, nez zaostris, natoz hovorit o AF-C modu, ktery potrebujes, apod. to vse je s EVF temer nepouzitelne pro tyto akce. Samo, na parkoviste je to jedno Wink

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Pan Kája
Út, 1. 6. 2010 20:18

No právě o tom píšu. Jak víme, že chce fotit nějaké rychlé akce, není tu jediný pokus o podobné foto. Pak by byl podle mě ideálnější kompromis něco do kapsy.;)
Bavíme se tu o ceně 5tis. To je samo o sobě kompromis a řeší se tu "ojetá" DSRL a nová EVF.

Ale pořád se mi to nezdá s tím zrcadlem... jasně, ostří rychleji, zaostřím, pořídím foto rychleji, ale třeba o AF-C modu mám pochybnosti.
Viděl jsem fota z rally a nutno říci, že byl viditelný rozdíl mezi takovým C 450d a N d90...mezi N D300 a zbytkem byl už propastný rozdíl... ba leckdy mi přišel rozdíl mezi d90 a 450d podobný jako mezi 450d a EVF od Pasasonicu. To mluvím o zaostření záběrů, kdy se blížilo auto směrem a aparátu. Samo, hodně udělají objektivy...
Jestli se za něco připlácí u profi strojů (krom bytelného těla), tak za ostření, proto ty mé pochybnosti o d40, byť s ní nemám zkušenosti, takže možná neoprávněné

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Út, 1. 6. 2010 20:21

kaja: no pir pohybu proti fotaku dela extrem objektiv, ultra rychle ostreni, spolu s rychlym a kvalitnim fucusem v tele, to uz je "vyssi divci". ale EVF si s tim neporad v podstate vubec.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Pan Kája
Út, 1. 6. 2010 20:51

Tak samo, jsou tam slušné rozdíly, ale zase bych všechny EVF úplně nepodceňoval, a i když jsou přeci jen někde jinde jak DSLR, s trochou štěstí a umu umí udělat zajímavé snímky, třeba tady:
http://www.flickr.com/photos/abhir_p/
(I když tady hrají svojí roli i jisté vhodné podmínky pro EVF, dá-li se to tak nazvat...ale nerozebíral bych to). Souhlasím, jsme se zrcadlovkou jinde, ale vše má své plusy, mínusy, jsou tu alternativy a teď už je to jen na Joovi. :o)

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Út, 1. 6. 2010 20:58

krasnoui fotku udelas i s fotakem z dvacatych let minuleho stoleti. jde pak o to, s jakou namahou a s jakym odpadem Wink

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
joe866186
Út, 1. 6. 2010 21:44

Situace se má tak že studuju takže můj příjem je jen to co našetří z praxí nebo brigád takže foťák je plán bohužel pár měsíců do předu Sad už teď si ale čtu knížku ve který se radí jak správně fotit atd. ale jak si tak pročítám tuhle debatu měl sem si první koupit knížku ve smyslu "co je to fotoaparát" protože skoro vůbec nerozumím co tu píšete (nic proti za nějakej čas si to možná budu pročítat a budu si říkat co sem byl za vola Smile ) ale zpět k tématu já osobně rád fotim něco zajímavýho aby tam na mě to auto koukalo prostě nějak jinak, je mi jedno jestly je to při pohybu či ne spíš je pravdou že bohužel zatím nemám ty možnosti vyjet někam na okruh nebo na nějakou rally akci, takže se snažim fotit aspoň něco. moje představa je to co v tý cenový relaci stojí výkonově nejvýš, aby šel oproti tomu mobilu vidět znatelnej rozdíl přecijenom pro mě neni 5k zrovna málo a chci za to něco čeho nebudu litovat.

Jinak vám všem velice děkuju za rady a tipy Wink

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Út, 1. 6. 2010 22:00

tipy a rady jsou slozite. Proste nejlepsi je samozrejme zrcadlovka, ale 5tisic, bude na telo + objektiv i jety malo. Tak 7 uz by se dalo. Za 5tis. nekoupis ale ani kompakt, co bude stat za to, to je proste malo.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
joe866186
Út, 1. 6. 2010 22:03

goes - takže říkáš že se vyplatí počkat a pak koupit nějaký dělo? protože co ja zatim tak koukal tak všechno kolem 10k +

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Út, 1. 6. 2010 22:28

no delo to asi ne, ale proste prisetrit idealne tak k castce 10tis. a za to se da koupit jiz neco s cim se da zacit, tedy plnohodnotne telo a k tomu alespon jeden solidni objektiv + ono to vetsinou jen tim nekonci, ale je treba koupit i neco navic, co ti proste vse prodrazi, blba taska na fotak to mas tak 500-1000 kc a to pri tvem rozpoctu taky neni malo.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
metaljohn
Út, 1. 6. 2010 22:42

Ono dost záleží, v jakých podmínkách budeš fotit. Podle všeho by ti teoreticky mohl stačit nějakej ultrazoom, koneckonců já s ním fotím taky Smile Když jsem si ho kupoval před 2 rokama, tak jsem nevzolil zrcadlovku mimojiný taky z důvodu, že jsem nevěděl, jestli mě focení chytne ještě víc, takže jsem nechtěl hned něco drahýho, abych pak nelitoval. Tak jsem si řekl, že pokud jo, tak na EVF se naučím pracovat s manuálním režimem a všechno si nastavovat sám. A přesně to se stalo. Naučil jsem se a teď už mi přestává stačit a jdu do zrcadla.
Ono taky chvilku potrvá, než se naučíš správně užívat všechny funkce. A na fotky ve tvé galerii by EVF bohatě službu udělala.

Samozřejmě, že zrcadlovka je ve všem lepší, ale je dražší Smile Vybírat foťák je pěkná dřina Smile!

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Pan Kája
Út, 1. 6. 2010 22:54

Joe, jde o tvé peníze a tvé preference, ono teď nemá moc cenu ptát se, kolik máš utratit a za co. V mém okolí se najde člověk dlouhodobě spokojený s mobilem, s foťákem za 5tis, za 15tis. stejně jako člověk nespokojený s fotoaparáty pod 20tis. (tedy dost zjednodušeně řečeno).
Ty bys měl udělat jedno - doštudovat vše základní o foťácích a podle toho si udělat představu co bys mohl potřebovat. I když to stojí dost času... každopádně, pokud hledáš informace, zkus třeba tohle: http://www.fotoroman.cz/techniques2.htm

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
Út, 1. 6. 2010 23:48

metal: jenze zapominas, ze to zrcadlo mu to umozni naucit se taky, jedinou nevyhodou je, ze v zakladnim provedeni bude vuci EVF limitovan jen a pouze rozsahem ohnisek, preci jenom ultrazoomy to maji pokryte vice, nez kdyz koupi zrcadlo+jedno sklo. jinak jakou ma vyhodu dat 7tis. za EVF vuci 7tis. za zrcadlo? proc kupovat to evf? i kdyby stale fotil to same, proc by mel dat prednost EVF? nejaky racionalni duvod, mimo to ohnisko? tedy odpovim sam - hmotnost a velikost. EVF bude kompaktensji, ale z pohledu foceni ti zadne EVF nikdy neumozni to co zrcadlo. To uz nemluvim o kvalite chipu, o dynamickem rozsahu chipu a ryhclosti ostreni. Ted utrati 5-7tis. za EVF a co pak? pak to streli za 2,5 a nekoupi nic? Proc si odriznout moznosti hned?
navic kvalitni EVF nestoji ani 5 a ani 7, ale realne pod 10stejne kvalitni EVF nekoupis a to je na cene noveho zrcadla.

Proste EVF vyrazne zaostava v sumu, dynamickem rozsahu, rychlosti ostreni a moznostech manualnip race. Ale i kdyz bude fotit na plny automat, umozni mu zrcadlo poridit lepsi kvalitativni vystup pri stejne scene, nemluve o sumu, kde se at si rika kdo chce co chce rika se od ISA 400 nahoru nechyta zadne EVF.

Vim o cem mluvim, mam doma 3 fotaky, ultrakompakt do kapsy na akce, EVF pro zenu a pro svoje foceni a zrcadlo. Srovnani mam na tisicich fotkach a proste kdyz mam malo penez, ktere nestaci ani na zrcadlo a ani na kvalitni EVF, ktere bude i v top verzi vzdy horsi nez nejhorsi zrcadlo na trhu, tak proc jit cestou tak sileneho kompromisu, ktery mu nic neprinese.

Jinak ja uprimne nikdy nic nestudoval o fotacich. Proste chtel jsem fotit autosport a po zkusenosti s EVF jsem vedel, ze tudy to nejde. sel jsem do obchodu, koupil nikon a zacal fotit, vse potrebne jsem videl z toho, co z toho vylezlo a z toho, ze jsem neco zmenil v nastaveni a neco se zmenilo na vystupu. Ono je to naprosto zbytecne se tim zabyvat.

Takze proc mu nedoporucit zrcadlo, je tu nejaky racionalni duvod, pri jeho rozpoctu? ne. naopak, muze tim jen ziskat, protoze kdyz zjisti, ze mu technika nestaci, co bude delat dal? nic.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
St, 2. 6. 2010 00:26

a ted si predstavte že jsem byl na kolegovo svatbě a profi fotografka tam fotila na D40x - ale na automaticky režim !!! Smile! sem nechápal.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Jelass
St, 2. 6. 2010 00:27

Ok kluci, řeším obdobmj problém, ale ve vyšší cenový relaci, co by jste doporučili jako obstojnej kompakt, solidní EVF a normální zrcadlo?

Jinak díky za skvělou debatu, která má opravdu smysl.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Jelass
St, 2. 6. 2010 00:31

to Moose: co jsme viděl ´´profi´´ fotografky na různejch akcích, tak to bylo opravu maso, nemyslím fakt profesionální fotografky, btw. jde na ně narazit třeba na focení motoristickejch soutěží?

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
St, 2. 6. 2010 00:33

já to napíšu ještě jinak - baví tě focení ? zřejmě ano. - většinou jde každý cestou kompakt - UZ - zrcadlovka.
Pokud si už teď koupíš zrcadlovku a budeš se učit s ní, časem si můžeš buď dokupovat objektivy, a nebo dokonce nové tělo atd... přeskočíš tak krok svého vývoje, a uvidíš rovnou co zrcadlo dokáže. doporučuji knížku mistrovství práce s DSLR - dost užitečné pro každého kdo začína s digitalni zrcadlovkou - doporučuji.

dá se to říct i jinak :
když si ted koupíš UZ a focení tě chytne....
a pujdeš pak někam fotit a kolega co bude stát vedle tebe ti ukáže fotky ze zrcadlovky a ty je porovnáš se svýma.... budeš ji chtít..

asi jako já teď když fotím a Dáda mi ukazuje fotky z nikonu D300 .... Smile hned bych ji bral Smile je to jedna radost fotit.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Pan Kája
St, 2. 6. 2010 01:29

goes: Věřím ti, ale jen doufám, že nehodnotíš kompakty, UZ a zrcadlovky na základě těch tří kusů, i v třídách jsou značné rozdíly (což jsem sám poznal, viz dřívější příspěvek). Ostatně např. zmiňovaný fuji se třeba blíží dynamickým rozsahem zrcadlovkám, byť za cenu polovičního rozlišení..ale to teď nechme.
Kompaktní evf má výhodu právě v těch rozměrech a váze - je rozdíl aparát u sebe mít a nemít. To je přinejmenším důvod k zamyšlení a proto někteří fotografové mají kompakt jako doplněk k zrcadlovce. EVF je při focení tichá, což se občas také může hodit (i když existují tiché "bezzrcadlové zrcadlovky"). Výhodou může být hloubka ostrosti, u DSLR je v některých situacích nutné si více přiclonit a je nutné zvýšit citlivost i se sebesvětelnějším objektivem. Samozřejmě, jen specifická situace, ale jen chci naznačit, že občas se najde i nějaká další výhoda.

Ale opět, ať si to Joe prostuduje a sám se rozhodne. Já si pořídil zrcadlo kvůli focení za horších světelných podmínek bez blesku. Na normální denní cvakání mi zcela stačila dimage a1 (EVF). Nastavil jsem ostření donekonečna (což mi u DSLR tak lehce neprošlo) a fotilo se cvak cvak, i když jen od tak od 5ti metrů dál s trochu delší prodlevou spouště oproti zrcadlu. Když jsem použil zoom, mohl jsem pěkně fotit i jedoucí auta. Nebyla tak pěkná jako na profi zrcadlovce, pozadí nebylo rozmazané (leda ze použití panningu), ale ta auta byla vcelku slušně ostrá. Věřím, že možná máte jiné zkušenosti, ale u mě to tak zkrátka takhle fungovalo.
Tím pochopitelně netvrdím, že jsou některé EVF lepší jak zrcadlo (byť se mohou naskytnou nějaké situace, ale...), nicméně je všechny nelze hned házet do koše. Pořád vyjdou výrazně levněji, než zrcadlo s odpovídajícím objektivem (seťáky obvykle končící ohniskem 55mm, což u focení aut může omezovat)
Takže si dovedu představit, že si někdo vybere EVF a nebude si sypat popel na hlavu. Každý máme přeci jiné preference a fotíme různé věci :o) Možná za pár let uvolní místo zrcadlovce, může a nemusí, každopádně za tu dobu může velmi dobře posloužit.

Jelass: Sice nevím, zdali bude obstojný, ale osobně se mi líbí ixus 100/120 is od canonu. Ne že by byl nějak výjimečný, ale je pěkně maličký a nefotí na své rozměry vůbec zle.
Jako ultrazoom se mi poměrně líbí třeba S200EXR od Fuji, ale raději bych si projel testy.
A normální zrcadlo by bylo složitější - ono je to celé o financích a příslušenství. Měl bys vědět, jaké objektivy by sis pořídil, ty hrají u zrcadlovek výraznou roli u výsledných fot, měl bys vědět jaká ohniska budeš potřebovat a pak si zjistit, jaké objektivy a za kolik prodává různý výrobce. I když teoreticky stačí seťák... Namátkou, z nejlevnějších těl byl zajímavý Pentax K-x (ovšem nemá zaostřovací body v hledáčku, což může být nepříjemné) a třeba Nikon d5000, ideální by byl Nikon d90. I když, o tom by se pochopitelně dali vést spory, jen jsem plácnul pár aparátů, které mne v poslední době něčím zaujaly. Osobně jsem, co se zrcadlovek týče, spokojen u Canonu.

P.S. Jmenuji především výhody EVF a nevýhody zrcadel, protože mi takhle diskuze zní až příliš jednoznačně ve prospěch DSLR a zní to jako by EVF neměly co nabídnout. Zrcadlovka nabídne lepší obraz za horších světelných podmínek, rychlejší a spolehlivější ostření (s horším světlem rozdíly rostou), možnost hrát si hloubkou ostrostí, máte bohaté příslušenství, není problém nastavit vše na automatiku a pomocí RAWu se dá vytáhnout díky lepšímu dynamického rozsahu spousta přepalů a naopak.
Ale to něco stojí a člověk musí uvážit, zdali mu to za to stojí...s trochou nadsázky jako když si vybíráte mezi Octávkou a Superbem.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Jelass
St, 2. 6. 2010 01:45

Z fimového MJUčka jsem skočil na EVF a mám nabídku teď právě na Canon ( až zjistím přenej typ, tak ho dopíšu ) vč. 3 objektivů, gripu, polarizáků a dalších věcí za 10000 z pův. úplně jiné ceny, tak teď řeším jak sehnat legálně při studiích 10000 v dnešní době, kdy s normálníma brigádama je trošku problém.Smile

No a při tom přirovnání máš pravdu, to zjistí každý.Smile

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Pan Kája
St, 2. 6. 2010 01:46

No, takhle to zní až podezřele výhodně, s takovým příslušenstvím. ;o) Jinak, když bude možnost, zkus zjistit i něco o objektivech, v jakém stavu je tělo, kolik má nafoceno.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Jelass
St, 2. 6. 2010 01:59

Jedná se o nabídku z rodiny, bo dotyčný má nabídku zase o řád lepšího foťáku z druhé ruky ( fakt na mně nechtějte o co přesně jde ) a proto ta cena vč. periferie.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
St, 2. 6. 2010 07:27

moose: no a? mne na svatbe fotila profi fotografka EVF, bo mela zrcadlo v servisu Smile a fotky jsou superove...

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
St, 2. 6. 2010 07:29

jelass: no vidis, EVF mas, tak si k tomu kup zrcadlo, na vyblitky pouzijes EVF a kdyz nekam pudes a budes chtit vysledek uchopis zrcadlo, to je obecne idelani kombinace mit neco takoveho.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
St, 2. 6. 2010 07:31

Pan Kaja: sam to pises "blizi se" a o tom to je. proste mluvim z praxe, na foceni aut a priadne moto sportu jsou EVF jakekoli (osobne mam jednu z nejlepsich kupovanou pred cca pul rokem) velmi spatne pouzitelne. Nevim zda zmineny Fuji mas, ze jej tak obhajujes, ale nechapu tvuj postoj, proc nekomu doporucovat horsi stroj, misto lepsiho. ano, spoustu veci tim nevyfoti kvalitne, ale usetri par gramu na vaze. dobry postoj Wink

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
metaljohn
St, 2. 6. 2010 09:40

goes: No je to tak, zrcadlo je snad v každým ohledu lepší, o tom žádná Smile Já to myslel tak, že pokud má dost omezený fin. možnosti a nechtělo by se mu do bazarovýho zboží, tak že s EVF se dá taky vyřádit Wink Cena bude stejná, ale např u mýho Canonu S5 mám rozsah 36-420mm, stabilizátor a ultrazvukový ostření, což k ojeté zrcadlovce za 7000 nedostane. Ale zase dostane lepší kvalitu obrazu při vyšší citlivosti a spoustu jinejch výhod, je to o preferencích Smile Já teď při výběru zrcadla taky hledal a nakonec jsem rád, že jsem objevil setovej objektiv Nikon 18-105, kterej má jak stabilizátor, tak ultrazv. ostření. A přitom je za solidní peníz a nabízí celkem slušnou kvalitu.

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Pan Kája
St, 2. 6. 2010 13:27

Goes: Pokud bude zrcadlovka stát stejně jako ta EVF, budu EVFky obhajovat jen minimálně... ale stále tu mluvíme o částkách, kdy se zrcadlem s odpodívajícím objektivem klidně dostaneš na dvojnásobek EVF, klidně i více.
Ač je zrcadlovka lepší, rozdíl je slušný. Jen upozorňuji na to, že EVF je také použitelná. Nikde nepíši, že je lepší. Také píši z praxe, ale uvažuji i ceny a další okolnosti. Octávka je ostatně také lepší jak Fábie, rozhoduje to, zdali se dotyčný spokojí s Fabií a případně se později může rozhodnout pro jiné auto nižší střední, nebo zatím bude chodit pěšky a šetřit na Octávku v základní výbavě.

Jinak, stačí pozorně číst, co píšu, pak by tvé odpovědi vypadaly jinak. Pouze jsem ti napsal, že EVF může mít výhody, ale pořád se opakuji, že je finančně jinde a že jde o alternativu. Nikde neříkám kup si EVF, kup si DSLR, ale že klidně může být spokojen i s EVF.
Jestli někdo nemá tolik peněz na útratu, může cena hrát setsakramenskou roli.
Ty zřejmě upřednostňuješ postup - já mu doporučím podle toho, jaké jsem měl zkušnosti. Proč ne. Já mu zase volím postup - zkus si zjistit své priority, když se rozhodneš pro to, získáš to, když pro to, získáš to.
Kdybych zde viděl pokusy o fota, vyžadující "náročnou techniku", o EVF bych se zde tolik nerozepisoval.
Snad si nyní rozumíme Wink

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
St, 2. 6. 2010 14:48

goes : ona pak mela přesvetlenou oblohu Wink já ne Smile

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
St, 2. 6. 2010 14:52

metaljohn : ale jakej mas k tomu 36-420 crop faktor ?

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
metaljohn
St, 2. 6. 2010 15:14

Už žádnej, tohle už je po přepočtu Smile Jinak je teda 6x (holt malej čip Smile)

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
St, 2. 6. 2010 15:56

no jen pro demonstraci. D80 + Nikkor 18-70 + taska + 2*2GB karty + polarizak + kood s prechodovym + neutralni ND4 a ND8. Objektiv top stav, D80 nafoceni cca 20tis. snimku. cena 7500 Kc. uz neni, koupil si ji kolega v praci v bazaru.

Takze mi nerikejte, ze to nejde Wink a kdyz bude extra chtit, tak to tele 70-300G, ktere poda vzdy lepsi vykon, nez nejlepsi zoom na EVF koupi za dalsich 1500 Kc.

Pravda abych byl uprimny, musel koupit za 300 korun novou baterku Smile

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
St, 2. 6. 2010 16:12

baterky sem si z ebaye koupil čísnký 2 za hubičku(cca 200 kus). a fungujou skvěle.
nejaky veci jdou z číny hodně levně... třeba muj blesk Smile!, macro nástavec či rybí oko (nástavec)

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
goes
St, 2. 6. 2010 16:38

ja ne, ja jsem vatar, ja kupuju u nas Smile

   Upozornit moderátory na tento příspěvek
Moose
St, 2. 6. 2010 16:45

ja sem zase škrblajz, takže na obecní lichváře seru Smile! a kupuju si to v číně rovnou sám Smile!